Ааммонит на Смердячьем?

Может конечно это не в тему, но всетаки.....

Аммоноиде?и, Аммонит (лат. Ammonoidea) — вымерший подкласс головоногих моллюсков, существовавших с девона по мел. Свое название аммоноидеи получили в честь древнеегипетского божества Амона со спиральными рогами.
Возникли в девонском (Девон) периоде Палеозойской эры.

Палеозойская эра - эра древней жизни. Начало: 4600 млн., конец: 248 млн. лет назад.
Палеозойская эра состоит из 6 периодов:
Кембрий (570 - 500 млн. лет),
Ордовик (500 - 438 млн. лет),
Силур (438 - 408 млн. лет),
Девон (408 - 360 млн. лет),
Карбон (360 - 286 млн. лет),
Пермь (286 - 248 млн. лет))

Вымерли в конце мела (Меловой период) Мезозойской эры.
Мезойская эра - эра ранней жизни. Начало: 248 млн., конец: 65 млн. лет назад
Мезозойская эра состоит из трех периодов:
Триасовый период (248 - 213 млн. лет)
Юрский период (213 - 144 млн. лет)
Меловой период (144 - 65 млн. лет)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Ammonit2.jpg

Строение

Большинство аммоноидей имели наружную раковину, состоящую из нескольких оборотов, располагающихся в одной плоскости, соприкасающихся друг с другом или в различной степени перекрывающих друг друга. Такие раковины называются мономорфными. Значительно реже (в основном в меловом периоде) встречаются аммоноидеи с раковиной неправильной формой — гетероморфной.

Объемлемость оборотов отражает отношение последующего оборота к предыдущему. По этому признаку раковины аммонитов делятся на инволютные (полное перекрывание), полуинволютные и полуэволютные (частичное перекрывание), эволютные (последующий оборот только соприкасается с предыдущим).

Раковина аммонитов была разделена на много камер, ближайшая к устью была жилой. Длина жилой камеры варьируется от 0,5 до 2 оборотов. Большинство камер, если судить по современным наутилусам, было заполнено газом (воздушные камеры), несколько — жидкостью (гидростатические камеры). Одним из основных признаков аммоноидей является строение лопастной линии. Перегородка между камерами аммоноидей имеет гофрированный край, который образует сложную линию прикрепления к раковине — лопастную. Выделяют четыре типа лопастной линии у аммоноидей.

Различна также скульптура раковины: различают гладкие и разнообразные скульптурированные раковины с различным типом ветвления ребер, местоположением бугорков и т. д. Размеры аммоноидей различны: от 1-2 см до 2 м в диаметре.

По мнению палеонтолога Л. А. Догужаевой некоторые аммониты (Ptychoceras) могли иметь гетероморфную внутреннюю раковину.

К чему я это все написал? Просто вспомнилось, как в начале мая в 2008г на смердячьем мы нашли очень интересный камушек:

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/30_04-02_05_08/i-14835.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/30_04-02_05_08/i-14836.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/30_04-02_05_08/i-14838.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/30_04-02_05_08/i-14840.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/30_04-02_05_08/i-14844.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/30_04-02_05_08/i-14842.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/30_04-02_05_08/i-14832.jpg

Очень уж эта структура в камне похожа на вот эти:

http://wwww.1gb.ru/img/img08162003ammonite.jpg

http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2006/06/07/632557.jpg

http://www.notebook-sales.ru/images/paleo/bigammonit.jpg

Неужели камень который мы нашли и вправду камень с отпечатками аммонита? Сколько же тогда ему лет?

Submitted byLeSoldon ср, 02/11/2009 - 18:34

А может амониты прилетеле на Землю на том метеорите, который образовал Смердячье? :smil445W:

Даже страничку засейвил, пригодится мне при поиске зубов мамонта в Оке. Выходит, они ровестники мамонтов, Меловой период, так как в Юрском периоде их бы сразу сожрали (см."Парк юрского периода"). У нас в косинском озере тоже живет древнейший рачок, которого больше нигде нет, и один мужик даже написал на нем диссертацию.

Конечно, вполне возможно, что это амонит. Такие же можно найти в филевском парке: на островках и в районе "проклятого места". 150- 110 млн. лет назад на месте Москвы было море и в филевском парке (и еще кажется в коломенском) по берегам Москвы - реки обнажены участки юрских глин и там можно найти остатки амонитов, белемнитов, морских ежей. Есть одно место напротив моста на остров - его по нескольким причинам называли проклятым местом. Одна из них это "чертовы пальцы", остатки белемнитов похожие на прямые когти - головоногих молюсков. Вот такие я и находила в прошлом году))). В коробочке лежат :)
Еще остатки моря в Москве можно встретить в метро. На мраморных колоннах можно увидеть следы молюсков. Постоянно хожу разглядываю. Вот сайт ребят, которые эту тему разрабатывают: http://www.ammonit.ru/main.php?act=4&idn=3

Submitted bygarpaston чт, 02/12/2009 - 00:13

похожие перламутровые раковины и т.н. "чертовы пальцы" я в детстве собирал у себя в деревне на карьере под Воскресенском. Такие, кстати говоря, даже в Палеонтологическом музее на Профсоюзке имеются.
Клево, когда такие вещицы попадают в этот хай-течный мир, маза-фака..!!

Вообще таких штук много в доломитных карьерах.
Доломит, это такой желты камешек, который на дороги сыпят.
Так что ваш моллюск мог попасть туда разными путями.

Кстати раньше на карьере за Щелково, когда там велась добыча доломита, таких вещей много было, и я их любил искать.
Но сейчас там вроде нет добычи, а карьер превратился в глубокое озеро.
Но вообще, это интересная тема -- поехать пособирать древние окаменелости.
И есть места, где народ этим промышляет даже в коммерческих масштабах. Просто надо выяснить, да поехать туда.

Submitted byMariyaon чт, 02/12/2009 - 13:16

А мы такие находили в Клинском районе, когда в детстве лазили "с экспедициями" :laughing:по руслу нашей местной малюсенькой речушки. Находили, как отдельных маллюсков, так и целые булыжники с кучей раковин, чертовых пальцев и прочей нечисти...

А почему все решили, что озеро "Смердячье" это воронка от метеорита? Моё мнение, что это обыкновенный карстовый провал, причём его образование до сих пор не закончено - дно озера продолжает опускаться, это объясняется деревьями, стоящими в воде, которые несколько лет назад стояли на берегу.

Такое явление объясняет и метеоритное происхождение.
В результате столкновения образовалась воронка. Воде из нее уходить некуда. Поэтому она там накапливается. В засушливые периоды озеро мелеет и на берегах вырастают деревья. А в половодные периоды вода прибавляется и берега подтапливаются.
В случае с карстовым провалом, проседание дна происходит медленно и, вряд ли, медленная скорость позволила бы затопить деревья. Поэтому упомянутое явление даже больше ратует за метеоритную версию, чем за карстовую.

А изначально, метеоритная версия появилась в связи с идеально круглым водным зеркалом озера и характерным взрывным валом вокруг озера.

Это озеро исследовали много раз, в районе озера обнаружена кометная пыль (так же такая пыл найдена на других похожих озерах шатуры). Это позволяют предположить, что здесь имело место падение роя крупных кометных обломков, а сами озера имеют метиоритное происхождение. Не ясно образовались ли обломки в результате разрушения кометы в верхних слоях атмосферы или же они являлись членами множественного кометного ядра и падали независимо друг от друга.

TusomanS

Нафиг его это смердячее. Поехали мы туда как-то. До шатуры доехали, потом до озера белого. Так нет же блин, чтобы на смердячее или, как белые люди. на пляже. Поперли в непроходимую часть белого озера, чтобы подальше от людей найти полянку. Черники, конечно, объелись, в болоте полазили. Но я никогда не забуду комаров. Они меня так сожрали. У меня все ноги в волдырях были. Сидела от безысходности ночью светила фонариком в темноту и била этих сволочей, собиравшихся на свет - целью была куча из 256 комаров. Поспали и утром добила последнюю десятку. Получилась размеров где-то с два спичечных коробка и все ноги в волдырях. Ну его НАААААААААААААФиг это смердячее, которое я теперь вообще боюсь.

провал на пьяном броде(второй после смердячьего) видна песчаная структура почвы.возможно,и в ней тоже нашлись бы аммониты,хотя чаще всего их находили в известняках. Про кометную пыль верится с трудом.метеор и комета как-то не сочетаются.так что смердячье остается загадкой.кстати,кто-нибудь пробовал определить уровень воды в озере?в среднем он выше или ниже окрестных болот? и почему ручей из озера вытекает???даже прокопана канава для ее отвода.

Изображения

Смердячье- это первый перевалочный пункт на маршруте до клязьмы к бывшей пристани Славинская.весь машрут на велах можно пройти за 3 дня и 2 ночевки. Кстати, на маршруте катается тракторок с прицепом в виде портативной русской баньки. Есть фотки,но пока не знаю как их прикрепить! ВОТ ЭТО -СУПЕР!банщик-он же тракторист может рассказать про смердячье,когда у озера было белое дно(!!!) из извести и озеро переплывали,что бы поглазеть на диво! Но ведь аммониты находили именно в известняковой почве!!!выходит,банщик не врал. Но уж что-то очень резко заилилось дно озера так, что теперь оно черное от слоев ила,грязи и проч. а вид у озера был бы потрясающий при белом известковом дне,А?? как же фотки прикрепить??

на фотках клиенты.сам банщик пошел за дровами:smil440g:за баньку.он реально ездит и туристов жарит можжевеловым и дубовым вениками.в прицепе печка,скамейка-все обделано вагонкой-СУПЕР!

У Вас, насколько я разглядел, обломок известняка и в нем кусочки примерно цилиндрической формы, разделенные вдоль на дольки то ли радиально, то ли по спирали. И сбоку чашеобразное углубление с какими-то мелкими обломками в центре. Именно так и выглядят фрагменты одиночных кораллов, вот хотя бы на этих картинках:
http://www.ammonit.ru/upload/foto/964/126352980615785-big.jpg
http://www.ammonit.ru/foto/2524.htm

Аммониты в известняке в Подмосковье то ли вообще не встречаются, то ли большая редкость. А встречаются в юрских глинах и выглядят совсем не похоже на Ваш образец:
Один из обломков аммонита (внутреннее ядро) дохлости4

Submitted byГость (не проверено)on вс, 02/10/2019 - 08:15

Ответ на от Тангут

Согласен стем, что на первом фото возможно не аммонит. Скорее коралл. Попробую у себя в запасниках посмотреть. Что-то похожее было. (werewolf-851)

Братцы, это не аммонит 100%.
То, что мы видим на фото автора-ископаемые одиночные кораллы (ругозы). Скорее всего Bothrophyllum (самый распространенный из находок). Тип Кишечнополостные.Класс Коралловые полипы.Подкласс Четырехлучевые кораллы или Ругозы.
Широкое распространение получил именно в карбоне (каменноугольном периоде). Обитал в теплых, хорошопрогреваемых заливах древнего моря.