Вот така весна

Уже есть случаи конфискации МД в Калужской обл. Обсуждение у копателей
По ст 7.15 КОаП. Которую обещали ввести с дек.2010г.
Надо будет подготовить юридические правовые акспекты (и практические советы выработать)
Тут еще у нас обещали казачки активизироваться для администрации против копателей-собирателей.....

Comments

Submitted byshatun on пт, 04/15/2011 - 21:18

как объект археологического наследия.

Книга: Ученые-юристы МГУ о современном праве
Комментарий к статье 7.15 коап
1. Согласно п. 5 ст. 27 ЗК земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, занятые объектами археологического наследия, ограничиваются в обороте, что означает осуществление их легитимного оборота по специальному разрешению (см. п. 2 ст. 129 ГК).
2. В соответствии со ст. 47 Закона РСФСР "Об охране и использовании памятников истории и культуры" ведение раскопок и разведок памятников археологии допускается только при наличии разрешений (открытых листов), выдаваемых и регистрируемых в установленном порядке.
Учреждения, организации и граждане, осуществляющие археологические работы, обязаны обеспечить сохранность памятников.
Ведение гражданами, должностными лицами, юридическими лицами археологических разведок или раскопок без указанного разрешительного документа либо с нарушением его условий квалифицируется как рассматриваемое правонарушение.
3. См. примечание к п. 5 комментария к ст. 5.1.
Поскольку проведение административного расследования при рассмотрении дел о комментируемых административных правонарушениях не предусмотрено, дела об указанных правонарушениях рассматриваются мировыми судьями (ср. ч. 1, абз. 2 и 4 ч. 3 ст. 23.1 КоАП; см. также комментарий к ст. 28.7).

Авторы: коллектив под руководством О.Н.Садикова

У нас как всегда - заставь дурака богу молиться, он у всех МД отберёт...

Ситуация конкретна. Чел пошел "позавчера на коп на уже не существующей деревне,грубо говоря в поле,в итоге подошёл ко мне сотрудник милиции составил протокол и изъял у меня детектор ссылаясь на статью 7.15,вообще эта статья к нам применима?подскажите что в таких случаях нужно делать? "
Теоретизированные изыски на Зем.Код. здесь не подходят, Imho.
Речь идет о КоАП 7.15 "вообще эта статья к нам применима?" Да, применима с этого года.
Гражданын, копающий лопатой землю с применением МД(техн.средств) и что-то нашедший теперь может быть окучан на предмет имения "открытого листа". Которого, конешно, нет и значит составляется протокол и изьятие МД и даж лопаты Фискарь(инструмент) и к мировому судье. Который выпишет штрафную по ст.7.15 на 1500руб.
"что в таких случаях нужно делать? "
1. Никаких разведочных раскопок вы не проводите...(ничего не должно совпасть с 7.15)
2. У вас есть бумага от местных...
3. У вас есть документ, замещающий паспорт...
4.
5. ( в закрытом виде)

Чет слабо верится по поводу что в поле мент подошел =)

Предтсавляю, колбасишся час по лесу, лебедишся, добираешся до места, выеходиш на середину поля, и тут, из под земли вырастает мент =)

Да если бы даже ко мне подешел, я бы сказал что ключи потеря, ищу. А если кто МД задумет отобрать, лапатой по голове и все готово.

Эт беда попавшего НА мента. Менты законов не знают, их заинструктировали ташшить и не пущать, и они будут ташшить и не пущщать - ибо они не очень умны, но сверх меры исполнительны. А дальше как с ДПС - попал на прОтокол - замумукаешся мировому доказывать, что не верблюд. В общем, лучше не попадаться. А кампанейщина пройдёт, как волна. Их счас подсократят изрядно, и у них резвости поубавится - будут проблемы поважнее. Это надо просто пережить.

На мой взгляд фигня это всё, половина ментов сами копатели, что законов они не знают - это правда, а в таких случаях, когда ситуация спорная - они вообще предпочитают не связываться, т.к. сами боятся оказаться неправыми, а это один случай на миллион, а как так в России неграмотных хватает, как среди ментов, так среди и гражданского населения, тут ещё фиг поймёшь кто виноват...
но вообще, как говориться бережёного и Бог бережёт, так что лишний раз лучше не палиться!

[restrict] Случаи отьема МД в прошлом году были(был) в Краснодарском крае у проезжающего(не местного).
Потом в Ленинградской области. Ну, там были облавы "по войне"....
В связи с террактом в Минском метро возможно ужесточение репрессий к поисковикам в Ленинградской области. Т.е. в машине не должно быть найденных предметов "с войны"... [/restrict]

Война - это вообще отдельная тема, это прямой криминал, если дело касается патронов, оружия и взрывчатых веществ!
С войной нужно реально быть всё время на чеку, а то можно конфискацией МД не отделаться!

Submitted bykruso3 on сб, 04/16/2011 - 19:53

МД копателю вернули через знакомых. И полицаи просто сказали - копай, но не попадайся. МЕНТЫ И РЫБНОДЗОР ПРОВОДЯТ СЕЙЧАС РЕЙДЫ ПРОТИВ БРАКОНЬЕРОВ , А У НАС РЯДОМ РЕКА , И Я ИМ ПОПАЛСЯ НА ГЛАЗА....

А с собственностью в наше время строго, просто так изъять нельзя. Отбирали у меня видеокамеру, на режимном предприятии - отдал ФСБшник, несмотря на то что директор прямо сказал - конфисковать. Нет, говорит, собственность, нельзя.
Другой раз менты отобрали электрошокер во Внуково, я теперь его зову гоВнюково. Люди помнят как я на СПУРе собак им гонял. Составили протокол, с двумя свидетелями (девки с КПП, они что угодно подпишут), копию мне отксерили. Далее протокол изъятия, куда направить по месту жительства, где провести экспертизу. Запечатали в пакет, опечатали печатью, номер печати занесли в протокол, под мою роспись. Ксерокопию опять мне на руки. В принципе я мог потребовать этот шокер назад, на основании бумаг. Но там штраф бы взяли 1500 руб, а стоил он всего 600 руб в Митино, так что лучше новый купить.
И самое главное в таких случаях - все вспомогательное оборудование -зарядники, спец-шнуры, аккумуляторы -хранить отдельно, в месте недоступном ментам, и им не давать. Когда поймут, что сами пользоваться не смогут - интерес к вам пропадет.

Submitted byГдея on сб, 04/16/2011 - 21:51

вдоль каширки без прекрытия толкались группы людей с МД с утра до вечера в разных местах в пределах 50 км от Москвы. их тема отбора МД явно не волновала.

Submitted bySaniz on пн, 04/18/2011 - 10:03

сегодня монетку копаем, а завтра противотанковую мину:laughing:

Предтсавляю, колбасишся час по лесу, лебедишся, добираешся до места, выеходиш на середину поля, и тут, из под земли вырастает мент =)

Это кошмарный сон кладоискателя :wink:

Submitted byShel on пн, 04/18/2011 - 12:27

Ответ на от Mephis

А Ксю вчера прямо в парке в Томилино копала =) Нашла кучу советов. И никаких ментов ненаблюдалось )

Submitted byГдея on пн, 04/18/2011 - 13:34

Ответ на от Shel

при том администрация поселка в 200 метрах от парка, но я все равно терь напрягаюсь, небось многие будут пользоваться этим, чтоб для себя отобрать.

Submitted byShel on пн, 04/18/2011 - 13:40

Ответ на от Гдея

А раньше этого закона не было что ли?
Это как с кондеями, жара началась, лужок захотел денег срубить и вспомнил, что установка кондея относится к перепланировке помещения и чтобы установить кондей официально, надо было месяца 3 собирать бумажки и заплатить от 90 000 до 130 000р.
Но потом жара прошла и все утихло. Тоже самое с МД, каждую весну и осень поднимается эта темя, типа как бы запугать. А на практике, этот закон нефига не работает и не будет работать, т.к. это абсурд, такой же как и с установкой кондея за 130 000т.р.

PS
А на уазике ты не боишся ездить? =) Ведь по закону, на таком ездить запрещено. Любой мент может номера снять )

Submitted byГдея on пн, 04/18/2011 - 16:13

Ответ на от Shel

раньше тока АКРы ковырять низя было, а терь в принципе ничего ковырять низя. ток не пойму я , че терь сельское хоз-во тоже можно ограничить? они ж там в своих огородах и без МД бывает наковыривают и артифакты и даже кладики.

и ведь че обидно, что вреда никому не наносим своим ковырянием, а нам не разрешают это делать.

на УАЗике не боюсь ездить, потому что думаю, что просто так на глазок такую машину никто не отберет, т.к. может быть у нас все сертифицировано, согласовано с органами и т.д. и т.п.
законодальных актов не достаточно, чтоб машину отобрать.

Submitted byShel on пн, 04/18/2011 - 17:55

Ответ на от Гдея

Ща в думе одобрили законопроект (как всегда, все ради народа) о том, что с господ полицеских, снимают обязанности по проведению ГТО, возможно это скоро будут делать частные фирмы. Но как же так, господа полицейские тогда обеднеют, по этому придумали так, что господа полицейски ГТО проводить не будут, но зато на любом посту они могут тебя остановить и провести такйо экспресс тех осмотр (независимо от того, есть у тебя талон ГТО или нет) и если по их мнению авто не подходит под ГОСТы, то они тут же могут снять номера и дальше свой путь вы проделаете уже на эвакуаторе. Так что законодательных актов я думаю скоро будет достаточно =) Хотя конечно я надеюсь такого не произойдет.

Submitted byLeSold on пн, 04/18/2011 - 18:04

Ответ на от Shel

По таким ляпам можно судить о профессионализме депутатов.
Ведь профессия депутатов - выступать с законодательной инициативой и принимать законы.
Т.е. законопроекты могут выносить только депутаты (ну правда, еще несколько органов власти тоже, но депутаты принимают законы).

И сразу становится хорошо понятно за каких "кривых" людей россияне проголосовали.
Потому что не думали вовсе, что депутаты будут принимать законы, и не думали, могут ли они вообще это делать.
А смотрели на их пустые лозунги и проводимую ими политику.
Выбирали вообщем не депутатов, а политиков.

В итоге и получаем "кривые" законы от "кривых" депутатов.

И ладно законопроекты. Их еще причесывать будут. Ведь сначала он выносится на обсуждения и все пишут на него поправки, включая имеющие отношения к делу крупные частные компании. А потом он еще проходит 3 чтения в думе, где тоже серьезно перелапачивается.
Но ведь и действующие законы очень "кривы". Самый кричащий пример - закон об ОСАГО, по которому ценник на страхование превышал в 10 раз и превышает и сейчас рыночную цену, и при этом страх. компании все равно кричат об убытках. Настолько выразительно "кривой" закон.

Submitted byLeSold on пн, 04/18/2011 - 17:53

Эта статья в КоАПе довольно давно уже есть.
Но она про археологические раскопки, а не про любительский коп и с/х.
А что такое архео-раскопки с т.з. законодательства?

Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

Не знаю точно, но некое косвенное определение есть в приказе РосОхранКультуры.
За одно видно, кто в государстве занимается регламентацией архео-раскопок.
Любительский коп под архео-раскопки в таком определении не попадает, т.к. он не научен.
Мы хоть и стремимся, чтобы коп был около-научен или хотя бы историчен, но ведь мы туристы, а большинство копателей - кладоискатели, а их коп далеко не научен.

2. Разрешения (открытые листы) выдаются Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (далее - Росохранкультура) на право проведения следующих видов археологических полевых работ:
а) проведение на земельных участках (частях поверхности земли) или участках водных объектов научно-исследовательских, изыскательских, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 кв. метров, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности (археологические разведки);
б) проведение научных исследований объектов археологического наследия в целях их изучения и сохранения, проводимых посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок (археологические раскопки).
Регламентацию археологических полевых работ осуществляет Росохранкультура по согласованию с Российской академией наук.