Пикники в парках Москвы. Можно или нет?

Изображения

Всем привет! Предыстория: вчерась отмечали ДР дочки в Марьинском парке. Прежде, чем организовать сие мероприятие, пообщался за неделю "ДО" с работниками парка, которые сказали, что, якобы: "... в этом году мангалы на территории парка запрещены. 30 см от земли и отсутствие открытого огня-не катит..."
Наш праздник, несмотря на все запреты, удался... Вопрос: что с пикниками на территории Москвы? МАНГАЛЫ: можно или нет???

Submitted byJurySon пн, 05/25/2015 - 13:58

Парк у Борисовских прудов - стационарные общественные мангалы у каждой беседки. Жги - нехочу.. Хотя не удивлюсь, если пройдет инициатива, что мангалы есть, а жарить в них запрещено.

Submitted byLeSoldon пн, 05/25/2015 - 14:03

Надо законы смотреть.
Но дополнительно лучше, как ты и сделал, в администрацию парка обратиться.
Там же можно уточнить, на каком основании такое положение. Правда, они могут основание не знать. Но могут дать телефоны своих юристов, которые должны знать.

На входе в Марьинский парк висит табличка: штраф за мангалы и пр. 3000 руб (?). Однако, все отдыхающие жарят шашлык-башлык. Работники парка в униформе подъезжают на велосипедах и рекомендуют убрать мангал...

уже родители "в бычку" полезли. Неудивительно. Как минимум-административка.
Мимо нас проезжал ППС, посмотрели, что все ОК: мусор в отдельном пакете, напитками не светим, голыми не бегаем:laughing:

Как вариант бежать из старой в "новую". Там жги что хочешь и почти где хочешь.
Самого удивило свинство мангальщиков в майские. Мало того что мангалы брошеные через 50м стоят, так их часто пинком в речку пускают с берега.

Submitted byVladimir_on пн, 05/25/2015 - 18:21

Вдоль леса вырыта канава, и оставлены несколько мест для въезда, их и пасут менты. Машина в лесу - штраф. Люди в кустах - штраф. В лес далеко менты не суются, боятся партизан. Поэтому дымы из середины леса поднимаются, особенно под утро (от бомжей), но это видно только с последних этажей жилого массива. Есть правда пара мест оборудованных столами, даже места для курения, как в армии, но всё это на опушке леса. В общем показуха, но на нарушителях кормятся.

Последний раз экологическую полицию я видел 10 лет назад, когда на меня составили протокол за мытье машины водой из Святого Озера. После этого её вроде ликвидировали? Я сужу по тому, что протокол так и не дошел до суда, а штрафу там было на 50 МРОТ. Потом были места, где нельзя останавливаться, ибо сразу подъезжала обычная полиция и устраивала досмотр машины, обыск короче. Я взяток никому не давал, но не у всех такие нервы, другие заканчивали досмотр "досрочно". А потом из мести поджигали лес, как это сделали на прилагаемой фотке школьники, после последнего урока.

Изображения

когда на меня составили протокол

После этого её вроде ликвидировали

...Вы страшный человек, Владимир!:smile:

Submitted byVershnikon пт, 05/29/2015 - 16:47

Думаю, что тема задела многих.
Если рассматривать ситуацию по Москве, то она следующая.
Существует Закон г. Москвы от 26.09.2001 № 48 "Об особо охраняемых природных территориях в г. Москве". Изначально данный закон запрещал на указанных территориях "разведение костров, сжигание сухих листьев и травы, в том числе весенние палы". То есть, мангалы не запрещались. Но при новом московском руководстве после принятия 17.02.2014 изменений к данному закону запрещено стало "разведение костров, проведение мероприятий, предусматривающих использование открытого огня, использование мангалов и иных приспособлений для тепловой обработки пищи с помощью открытого огня вне специально обустроенных площадок, сжигание сухих листьев и травы, в том числе весенние палы". Мангалы запретили, но "вне специально обустроенных площадок".
Далее. Есть постановление Правительства Москвы от 30.09.2008 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в г. Москве" (с более поздними изменениями). Согласно п.п. 1.2.1.в/г данного Постановления на особо охраняемых природных территориях, природных и озелененных территориях, особо охраняемых зеленых территориях города Москвы запрещается "разведение костров, проведение мероприятий, предусматривающих использование открытого огня, бросание горящих спичек, окурков и горячей золы из курительных трубок с момента схода снегового покрова до наступления устойчивой дождливой осенней погоды или образования снегового покрова (на ООПТ разведение костров запрещается в любое время года)", "использование мангалов вне специально обустроенных площадок, оборудованных информационными щитами и противопожарным инвентарем".
Таким образом, московское законодательство действительно запрещает использование мангалов вне специально оборудованных площадок.
НО надо учесть следующее.
1. Это относится только к особо охраняемым природным территориям - см. цитируемый Закон (однако полиция, охрана и пр. могут ссылаться и на указанное Постановление, а там предусмотрены еще и "природные и озелененные территории, особо охраняемые зеленые территориях"). То есть, если некая приглянувшаяся вам территория (зеленая зона и пр.) не имеет соответствующего статуса, то мангалы ставить можно.
2. Если существуют специально оборудованные мангальные площадки, то администрация парка или иной зоны отдыха не имеет права запретить вам использовать их по назначению. Если она хочет, чтобы их парк, как сейчас это "модно", был "зоной, свободной от шашлыка", она должна мангальные площадки просто снести.
ВЫВОДЫ
1. С разжиганием мангалов в особых природных зонах в Москве лучше не рисковать. Но далеко не все привлекательные участки для отдыха в нашем городе имеют такой статус. Даже те, о которых не подумаешь, что их не успели внести в реестр. Поэтому прежде чем выбираться на пикник с шашлыками, лучше уточнить, какой статус имеет интересующее вас место. Эту информацию обычно размещают на щитах на входе в зону отдыха, на сайтах парков, районных управ (правда редко, лучше попробовать дозвониться). В крайнем случае можно посмотреть категорию земель на публичной кадастровой карте (вбиваем эту фразу в поисковик, ссылка на сайт находится сразу). Если место не "категорированное", мангал ставить можно.
2. Если же в парке или зоне отдыха есть оборудованные мангальные площадки - тем более.
P.S. В некоторых московских парках, следуя модной при прошлом руководстве Депкультуры установки на ускоренную европеизацию сермяжно-отсталых жителей и гостей столицы, победоносно снесли ранее оборудованные мангальные площадки, которые сыграли, кстати, весьма положительную роль в деле концентрации гуляющих и отдыхающих с шашлычком и пр. в одном просматриваемом и контролируемом надзирателями месте. Причем администрации этих славных мест имели полное право оставить мангальные площадки на радость людям. Но Москва ведь - "Це Європа"! Победим азиатчину в сердце европейской страны! К таким пострадавшим паркам относится близкое моему сердцу "Северное Тушино". Так что если еще где-то были сотворены столь же яркие акты европеизации, сообщайте. Пригодится.

Всё правильно, законы и постановления правительства Москвы часто противоречат друг другу. Особенно те, что приняты по указанию прокуратуры, защищающей права граждан. Например постановление от 26.12.2012 № 831-ПП, отменяющее поверку водосчетчиков, введенную постановлением Правительства Москвы от 10.02.2004 № 77-ПП. Беда в том что до исполнителей они не доходят, и те выбирают для исполнения самое для себя выгодное. Хочешь справедливости - иди по судам пыль глотать. Не хочешь глотать - давай взятку (лично я купил свидетельства о поверке за 1200р). И все довольны - правительство своим постановлением, прокуратура восстановленной справедливостью, ГБУ жилищник представленными документами, и т.д.
А куда с шашлыками податься - проблема, лучше на берегу реки в поле. Или в овраге. Главное машину замаскируйте сетью какой-нибудь от любителей легкой наживы. Правда по запаху найти могут, это же волки.

До 2-го месяца (врачи и пр. Сами понимаете, папашки) приходилось выбираться на природу только в условиях московского социума. Сейчас заехали на МосМоре.Уж с мангалами и пр. здесь проблем нет. Завтра, если позволят атмосферные фронты, будем надувать бассейн для подрастающего потомства. А потом уж лодка с рыбалкой и пр... Скоро лисички, кстати, проклюнутся. Строчки отошли. Ждем-с благородные.

Разведка донесла, народ подберезовик корзинами таскает(юг москвы), вериться с трудом, но источник надежный...завтра поеду свои грибоградники инспектировать :secret: и пофигу нам мангалы эти...