Радиоактивные обитатели древних морей у нас под ногами.

Изображения

окаменелости на газоне...

Буквально час назад насобирал на газоне в р-не Марьино... Похоже, местная Управа решила завезти "плодородку", обогащенную фосфоритами и, соответственно, аммонитами и белемнитами, из Воскресенкого р-на Московской Области. Интересно, что у них вырастет кроме подобных окаменелостей...

окаменелости на газоне...

Comments

Submitted byМы on вт, 07/16/2013 - 20:20

Если не ошибаюсь "чертовы пальцы"!? Ценная вещь в быту и в походе. Ищу давно такой!

Submitted byKira-Geo on ср, 07/17/2013 - 10:41

Ответ на от Мы

от "пяточных шпор", в походе-высекать искру? Могу отсыпать при случае.

Когда скребёшь чертов палец, получается белый порошок, который обладает цебными свойствами . Заживляет механические раны (порезы, ссадины, рваные раны. Испытано на своем теле многократно. Если есть возможность набери. Только выбирай самые темные. В детстве в доме были два, закончились. После этого я их только в музеях видел. Если говорить с медицинской точки зрения, работает как стрептоцид, только эффективнее и корочку создает защитную)

Более того, получение дополнительной дозы радиации может оказаться полезным для организма. Действительно, радиоактивные источники например, радоновые ключи) дарят людям здоровье, способствуют снятию нервных напряжений, заживлению ран, излечению заболеваний опорно-двигательного или дыхательного аппарата.

ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ об АТОМЕ и РАДИАЦИИ
Общественный совет госгорпорации Росатом

надо прикладывать к больным местам :smil446I:
у Мы, опять же, раны заживали...

а померь, что там на газоне, с которого ты это собрал....
И кстати, отодвинь прибор на 50см, и посмотри, что получится..

______________________
Мы не думаем - Мы едем!

Submitted byМы on ср, 07/17/2013 - 21:49

Ответ на от Yoti

Прошлый год , только приобрел дозиметр, мерил все подряд. Такой фон (до 28) показывают почти все южные ягоды и фрукты, если прибор вплотную. И как сказал Yoti, с расстояния более 30 см. фон теряется.

Submitted byKira-Geo on чт, 07/18/2013 - 10:58

Место проведения замеров: газон на пересечении ул. Люблинская и ул. Новомарьинская, напротив д. 163/1
Время: 18.50-19.15, 17.07.13г.
Прибор: индикатор радиоактивности RADEX RD 1503
Погодные условия: переменная облачность, +22, порывистый ветер
1. Измерения показателей радиационной обстановки окружающей среды на вытянутой руке около газона: 0.14-0.16 мкЗв/ч.
2. Измерения показателей на поверхности газона (темная почва с примесью мелких вкраплений темного минерала, фосфорит?): 0.18-0.24 мкЗв/ч.
3. Измерение показателей посередине газона у сложенной вручную горки каменных обломков (обломки фосфоритных конкреций, куски породы): 0.26-0.32 мкЗв/ч.
Итог: проведенные исследования подтверждают упомянутую выше версию о превышении показателей радиационного фона фосфоритных примесей, завезенных на исследуемый газон вместе с гумусом...

Изображения

А что наука говорит по этому поводу? Это нормально для окаменелостей или аномалия? Или так спрошу - это нормально для окаменелостей или рядом с ними какая то шняга лежала??
Интересно, вот говорят, гранит радон выделяет, что покажет дозиметр у гранитной стенки? А в гранитном карьере??
______________________
Мы не думаем - Мы едем!

... источник ТПЕРФ (технологически повышенного естественного радиационного фона) — промышленное использование продуктов переработки фосфоритов. Залежи фосфоритов содержат, как правило, продукты распада U-238 в сравнительно высоких концентрациях... Процесс переработки фосфорной руды экологически небезопасен, так как отходы руды содержат радионуклиды. Применение фосфорных удобрений в сельском хозяйстве, стимулирует усвоение естественных радионуклидов растениями из почвы. Использование отходов фосфорного производства в качестве стройматериалов (гипса) также является возможным дополнительным источником облучения.

Таким образом можно сделать вывод, что привезенная в наш район земля на отдельно взятом газоне выдает повышенные показатели именно по причине присутствия в ней примесей фосфорита. Логично предположить, что взята она была в Воскресенском р-не Мос. Обл.
Отвечая на второй вопрос, стоит заметить, что гранит сам по себе содержит около 75% кварца и, соответственно, относится к кислым магматическим горным породам. Именно эти породы содержат в себе элементы и изотопы с повышенной радиоактивностью. Так что в естественных обнажениях гранитных пород дозиметр будет выдавать повышенные показатели.
Возвращаясь к вопросу о фосфоритах и удобрениях, производимых из данного сырья, вспоминаем, что фосфорные удобрения вырабатываются из апатитового сырья, на котором держится основное производство центральной части Кольского п-ва. Учитывая сей факт, беру с собой в Хибины дозиметр. Что интересно, раньше удобрения производились из местного сырья (Воскресенский р-н), а теперь экономически более выгодно тащить апатит-нефелиновую руду с Кольского...
Да, а жители севера и северо-запада Карелии вообще всю жизнь живут при повышенном уровне радиации, т.к. именно в тех краях наблюдаются выходы гранита Балтийского щита.

Увидел чьи-то вопросы на тему: "Пишу доклад о радиации. Подскажите, где можно снять повышенные показатели дозиметра?"
Отвечаю: приезжайте в Марьино (адрес точки измерений выше+фото) пока не сообщил в нужные инстанции. Дней 7 у вас есть на это:smil443E:

Ионизирующими излучениями заниматься не сложилось, ибо специализируюсь по радиотехнике. В этой науке - р/т - все измерения осуществляются на расстоянии 1м от источника. Можно и ближе, и дальше, однако существует утверждённая методика. Уверен, что для ионизирующих излучений также существует методика. Также возможны нюансы - продукт будет съеден? - на продукте сидят - спят-лежат? Для меня лично весомым будет результат, который получен согласно методике и откалиброванным (хоть за 1мин до начала измерения) прибором. Всё остальное, sorry, страшилки.
Между протчим, на соловках я этим летом побывал... Северное гостеприимство было оглушительным - мало не показалось. Впечатлений хватило на всю вторую часть плавания.

В данном случае это лежит на поверхности. Добавим немного ветра и получим.... эту пыль в воздухе и в легких. Следовательно эти циферки будут внутри нас. Забавно будет выглядеть флюорография.:smile:

Забавно выглядеть будет лицо прошедшего флюорографию в ожидании увидеть "забавное":smile:
Ничего не будет поскольку фиксируется гамма-излучение, а на него годовые нормы достаточно большие, особенно для работников Росатома:wink:. Для получения "результата" на флюорографии надо изотопы с альфа и бетта-распадом кушать.
А с цифрами приборчика думаю надо оговориться, что скорее всего он дозиметр-радиометр, а это означает, что цифры пляшут вокруг значения на десятки процентов. Есть у меня подобный, так там 50% туда-сюда значения пляшут по паспорту, хотя всё же пригодился раз.

хорошее исследование главное - не есть и не дышать этим судя по тому, что на расстоянии сильно падает фон, там может быть бета-радиация хотя я не разбираюсь до таких тонкостей, как расстояние замера вот йоти писал про 50 см - наверное, это больше подходит для получения косвенных признаков о бетте 1503 мерит бетту тоже, но у нее слабая проникающая способность и расстояние для нее критично а если ее съесть или вдохнуть, вот тогда она всей большой мощью будет действовать на внутренние органы

Submitted byKira-Geo on пт, 07/19/2013 - 10:29

Ответ на от Гость (не проверено)

Я, признаться, ничуть не спец в проведении комплексных замеров на предмет наличия радиации... 3 позиции измерений были осуществлены скорее интуитивно, чем по науке. Однако, уже полученных результатов хватило, чтобы принять решение об избавлении от образцов, вызывающих сомнения. Прекрасно понимаю, что если бы они пылились где-нибудь в коллекции на полке, то никакой опасности бы не представляли. Но, во-первых, у нас кот, гуляющий сам по себе, и, во-вторых, некоторые образцы из своей коллекции я периодически отдаю сокурсникам в школы в качестве наглядных пособий. А тут уж, согласитесь, вопрос посерьезнее будет.
2shatun: очень интересно было бы почитать соловецкий отчет и благодаря Вашим фотографиям увидеть изменения на полюбившемся нам архипелаге за последние несколько лет.
Да, а в Управу я все-таки письмишко послал. С просьбой провести собственные замеры и решить, что дальше делать. 3 дня на рассмотрение...

ты теперь настоящий дессидент, если не ответят - что дальше делать будешь??
2shatun - от Соловков куда дальше ходили??
______________________
Мы не думаем - Мы едем!

сделан акцент на непосредственной близости данных газонов от самой Управы. Так что это в их же интересах:laughing:
Ну а дальше есть Вести-Москва и пр. СМИ...

сделан акцент на непосредственной близости данных газонов от самой Управы

свои ...ца всегда дороже:smile:
______________________
Мы не думаем - Мы едем!

показатель не столь высокий скорее всего, действенной реакции не получится даже если Управа вызовет РАДОН для проверки и утилизации РАДОН скажет, что все в пределах нормы, пусть и повышенной нормы

Метрология - вещь в себе. Можно померять и потерять сознание, взглянув на результат. Можно померять по-другому и спать спокойно. Ну, этот газон они зачистят, чтоб защитить свои ..ца. А остальные газоны?

Submitted byJedi on пт, 07/19/2013 - 11:24

Самим то не смешно. фон у них 30 мкР а шуму то будто от взрыва Фоксимы
по москве нормальный фон это под полтинник
клоунада

не поспоришь. Мы же университетов не заканчивали...
Только 32 было зафиксировано в условиях ограниченного времени измерений. Более чем уверен, что при более длительных замерах показатели бы были гораздо выше. Доказательством тому служат цифры, зафиксированные непосредственно вблизи собранных и отмытых образцов в домашних условиях ( 0.50 мкЗв/ч).
А вот про нормальный фон "под полтинник" это ты загнул. При таких показателях, живя здесь с рождения, про функцию "женилки" можно и забыть...

Submitted byГость (не проверено) on пн, 02/11/2019 - 08:23

Ответ на от Jedi

Единицы измерений немножко не так пишутся. А это так напоминалочка с примерчиком: 0.09 мкЗв/ч это 9 мкР/ч в 3 раза меньше средних значений 0,23 мкЗв/ч (23 мкР/ч) – облучение не превышает средних значений доз населения страны от природных источников излучения от 0,23 мкЗв/ч (23 мкР/ч) до 0,57 мкЗв/ч (57 мкР/ч) – повышенное облучение от 0,57 мкЗв/ч (57 мкР/ч) – высокое облучение Еще рекомендую туда сходить и всем доказать, что ниразу не страшно сидеть и лежать на этом газоне. Это так, для полноты картины.

как назвать, зиверты, БЭР_ы и т.д.

Еще рекомендую туда сходить и всем доказать, что ниразу не страшно сидеть и лежать на этом газоне. Это так, для полноты картины.

Ну-ну.....
______________________
Мы не думаем - Мы едем!

Не забудьте, что прибор 1503 мерит гамму и частично бетту. Поэтому завышенный показатель с прибора указывает на возможность опасности. Есть опасность или нет, он не скажет. А теория замеров в зивертах наоборот учитывает степень опасности. Поэтому 50 мкрч на приборе, это запросто может быть 5000 мкЗвч по теории. Но замерить реальный уровень в зивертах может уже совсем другой прибор. Так что 50 мррч с 1503 - это повод задуматься. Что и было сделано. Теперь будет интересно посмотреть, что намерят в реале большими приборами.

Придется снова только в музеях на них смотреть....... Иль может знает кто. где такие пальцы есть?

Не такая уж редкость это.
Навскидку:

1) Отсыпки у старого Щёлковского карьера:
http://4turista.ru/content/dobycha-kvartsa-i-lovlya-belemnitov-v-shchelkovskom-karere

2) Нью-Русавкино - карьерчик между Люберцами и Железкой:
http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,27224.0.html

3) Отвалы Воскресенских карьеров - огромная территория,
вот хотя бы точка неподалёку от знаметнитого карьера-с-абзетцерами:
http://4turista.ru/content/okh-uzh-eti-okamenevshie-dokhlosti240610

4) Тульская область - Гурьевский карьер рядом с Бяками и Свиридовский (или как его) между Венёвом и Двенадцатью ключами
http://posmotrel.net/osyotr/s/squ.php?n=osyotr_foto&id=venev_q

Земельку то откуда берут, кто нибудь задумался? Чай не украинские чернозёмы и не из средней полосы. Готовят её из осадков полей аэрации либо активного ила, превращая в компост и разабавляя до нужной кондиции грунтами с белемнитами и чертовыми пальцами. Способ превращения осадков полей аэрации в плодородную землю в СССР придумали. В современном царстве - государстве яйцеголовые с ЕГЭ по 100 баллов на такое не способны. Блин, а ведь эти неучи и нас и вас лечить будут, нелетащие ракеты-самолёты строить, государством управлять и т.д. будут. Бе-е-е-да-а-а...

Со знакомыми геологами=коллегами (местами) приходим к выводу, что на наши газоны было решено завезти сначала юрские глины, которые потом будут засыпаться плодородкой... Жду ответа от Управы. Интересно, среагируют?..

С ЕГЭ=100 баллов ничего строить не будут и лечить к счастью тоже: пойдут в "слуги народа", поскольку ни к одной работе их папики близко не только не подпустят, но и сами не захотят горбатиться за копейки.
А яйцеголовые будут наивно пытаться сдать, а не купить ЕГЭ с очевидными последствиями.

Submitted bykruso3 on пн, 07/22/2013 - 07:09

Ничего се... Ну, Кира - следопыт (естествоиспытатель)
Вытащил я срочно из серванта раковины и створки от раковин моллюсков (Тихоокеанских). Не-а, не фонят... Уровень - 12 мкр/час
Да, тут на прошлой неделе во дворе отсыпали щебенку, чтобы машинки ставить. На асфальте места уже не хватает.... Ну, думаю, счас я замеряю вашу щебенку... Опять не-а, на уровне общедворового фона ~13мкр/час. Даже на асфальте приборчик прибавляет 1 мкр/час = 14 мкр/час.

Пообщался на поднятую тему вчерась со знакомыми геологами. Долго рассказывать. Кому интересно, могу скинуть научную статейку с графиками, показывающими зависимость смены фауны в верхнеюрских отложениях от интенсивности накопления урана в то время.
А вывод из всего этого напрашивается сам собой: не собирайте всякую черную окаменевшую бяку с московских газонов, даже если это очень красивая спиралевидная раковина с перламутром. А уж если очень хочется иметь такую в коллекции, поставьте её куда-нибудь подальше на полку, где ни ребенок не достанет ни кошка не лизнет. Как страшно жить...:smil444N:
Кстати, образцы из Ю. Бутово тоже выдали 0.32 мкЗв/ч.

В клумбах о м. Ленинский пр-т в сторону Лашана произвел 3 замера Террой-П. В каждый замер производил снятие задней крышки и замер на бетту. Превышения фона нет. Вечером на обратном пути не спеша еще посмотрю.

выбирай газоны с видимыми примесями кусков фосфоритов. Тогда, может, и будет какой результат. Если не в лом, попробуй их кучкой сложить и замерить. Вот фото газона на Ленинском, где собирались образцы.

Изображения

Некоторые останавливаются, не понимая, что человек с каким-то прибором делает на газоне, да еще рядом с Управой... Даже бабулька, торгующая рядом квасом, прикрыла свою лавочку и стояла рядом, смотрела. Я ей присоветовал сменить место торговли:smile: